黎智英否认谈及“制裁”　法官质疑：既忘记又怎能否认自己谈过什么？

●法官质疑黎智英既称忘记会面内容，“那又怎能否认自己说过什么？”图为黎智英被惩教署人员押上车。 数据图片

（香港文汇报记者 葛婷）壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司被控串谋勾结外力危害国家安全案，黎智英案件在昨日第九十八日审讯中，继续屡以“忘记”、“不知道”字眼响应法庭上的问题。其间，黎智英多次声称“忘记”“重光团队”成员陈梓华的会面内容，又矢口否认向陈讲过“国际线”；惟另一方面，他又承认介绍陈梓华予英国政客见面。陈梓华返港后与黎智英见面分享英国之行的内容，黎智英称不记得二人会面的对话内容，但否认在会面时有谈及请求外国对中国和香港特区实施“制裁”和敌对行动。法官质疑黎智英既称忘记会面内容，“那又怎能否认自己说过什么？”

辩方昨日就黎智英与陈梓华的见面情况提问。2019年11月27日，黎与陈第三次在车上会面，黎智英声称已“忘记”讨论内容。辩方引述陈梓华供称，陈向黎指联络不到“勇武派”领袖。黎辩称，当时只能相信陈，因此无法表示同意或不同意，又称他应该只说过“要结合街头和议会力量”，没说过“国际力量”和“推爆个政府”，又称不知道陈与“国际线”有联络。

控方指控黎智英为了请求外国“制裁”，而与不同的代理人和中间人联络及建立网络，与他们互传指示和信息，而陈梓华此前供称，他在英国找“揽炒巴”时，经黎智英介绍与“香港监察”（Hong Kong Watch）创办人罗杰斯（Benedict Rogers）会面。

辩方昨日展示黎与陈于2019年12月20日的WhatsApp信息，陈表示将会前往伦敦，问黎是否希望他与任何人会面（Anyone you want me to meet？）。黎在回复中称，陈可与香港监察创办人罗杰斯及英国上议院议员奥尔顿（Lord Alton）见面。

否认方便游说 死撑陈“刚巧在伦敦”

辩方再引述陈供词指：“黎智英想我（陈）识多啲人，方便做国际游说。”黎否认陈的说法，辩称安排陈与罗杰斯会面，只是因为陈“刚巧在伦敦”，而当时希望他可见一些值得见的人，安排他们见面亦非常方便。

黎续称，他认为罗杰斯和奥尔顿均非常关注及正进行很多涉及香港的事情，包括奥尔顿当时正协助港人取得BNO，而他正要求陈协调“勇武派”行动，相信安排有关会面对陈有利及了解更多，同时自己亦能透过陈了解更多香港“勇武示威者”想法。辩方问，罗杰斯可否被认为是“国际线”？黎称“罗杰斯关心香港，你可以视他为‘国际线’，因他在英国为香港利益工作”。

辩方问黎在2019年12月31日与陈第四次会面时讨论了什么内容，黎又称“我忘了”（I forgot），于是辩方展示黎与陈在该次会面前的WhatsApp对话纪录，其中陈梓华向黎表示他刚从“收获丰富的英国之行”回港，行程包括与罗杰斯见面，黎回复指希望与陈会面，听陈分享英国之行的情况，继而安排了第四次会面。

辩方问黎是否记得第四次会面的内容，黎再次回答“我不记得”（i don't remember）。辩方再问黎为何选择在除夕日见面，黎亦称不记得。法官杜丽冰问黎智英，陈有否在会面中阐述“收获丰富的英国之行”的意思，黎再次表示“我不记得”。

辩方问有否谈求外国“制裁” 黎否认

不过，当辩方问黎在该次会面有否谈及请求外国对中国和香港特区实施“制裁”、封锁和敌对行动时，黎矢口否认。法官李运腾就此提出质疑：“既然（黎）说自己不记得会面内容，那又怎能否认自己在会面时说过什么？（but on one hand you said you cannot remember what was said so are you in the position to deny that you remember anything you have said?）”

辩方又展示2019年11月15日的信息纪录，黎智英传送香港民主委员会（Hong Kong Democracy Council）的 Twitter 截图给陈梓华，其中提及HKDC指美国参议院即将透过通过《香港人权与民主法案》（Hong Kong Human Rights and Democracy Act）。黎在信息中表示，美国共和党参议员鲁比奥（Marco Rubio）正积极参与推动法案，又称“Hard to see it not passing. Excellent news.”（没有理由不通过法案，这是一个非常棒的消息）。

理大暴动被击溃 “把我的精锐一网打尽”

从犯证人陈梓华早前指证，黎智英承认当时非常希望“勇武派”建立领袖团队，并认为“揽炒巴”刘祖廸追随者众多，对“勇武派”有强大影响力，有能力建立领袖团队，故主动通过陈梓华联络刘祖廸，最终他们在台北见面。黎智英声称相信刘有能力“平息前线暴力”，但就承认自己曾向陈称“把我最精锐的人一网打尽，希望昨天逃出来的都是勇武精锐分子”。

辩方庭上展示黎和陈之间的信息，当中提到黎智英曾向陈查问暴动期间黑衣人的身份，庭上显示陈梓华回复：“Hi Jimmy, please pay extra attention on : 屠龙、中移动、闪灯、V小队、毒蛇、粉红、Pink Team. These are taking lead for unacceptable escalating violence. AppleDaily has interviewed three of them and the leader Max. He is presently leading the defence in Poly”（中译：Jimmy，请多加留意屠龙、中移动、闪灯、V 小队、毒蛇、粉红、Pink Team。他们领导着令人无法接受的暴力升级，《苹果》采访了其中三人以及领袖Max。他目前在理大领导防守。）黎智英声称，他只听过“屠龙”，不认识其他小队。

陈梓华早前供称黎智英曾鼓动“勇武派”在2019年区议会选举前及当日别生事，其后传信息向黎智英交代“勇武派”提出要求。黎智英承认此事，称当时认为陈是“勇武派”领袖，加上是由民主党创党主席李柱铭介绍，相信他有能力“平息前线暴力”。

辩方展示2019年11月19日的信息，陈和黎讨论到“理大暴动”，黎称“警方大胜”、“把我最精锐的人一网打尽，希望昨天逃出来的都是勇武精锐分子。”黎确认信息内容，并称陈清楚事态发展。

黎智英声称，在理大事件后，他“强力希望”“勇武派”建立领袖团队，称透过新闻知道“揽炒巴”对“勇武派”有很大的影响力，有很多“勇武派”追随，而陈梓华称认识“揽炒巴”，故要求他协调与“揽炒巴”见面。

就陈梓华的供称，黎智英承认曾和张昆阳见面，黎称当时张是港大学生领袖，认为他文章写得好，而张曾带同数名朋友和他吃晚饭，黎认为他们都是“勇武”，但否认见面时谈及“国际线”和“众筹”。

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