白岩松：会不会有人扮演爱国？梁振英：有这个可能

十三届全国人大四次会议将审议《全国人民代表大会关于完善香港特别行政区选举制度的决定（草案）》。6日的《两会1+1》，白岩松专访全国政协副主席、香港特区前行政长官梁振英。

外国傀儡真的会进治港班子吗？梁振英回应

如果不完善香港选举制度，外国傀儡真的会进治港班子吗？梁振英针对这一问题进行了回答。

全国政协副主席、香港特区前行政长官 梁振英：我们看2019年，香港相当大的一批反对派当中的立法会议员、选举委员会委员、区议员跑到美国。要求美国政府由于香港的修例风波，制裁中国制裁香港。这些人勾结美国，利用修例风波，一方面捞本人的政治本钱，有些人有自己的政治图谋，要是我们不完善选举制度，恐怕下次选举委员会选举，立法会选举，区议会选举，他们还会连任。所以这是个很现实的问题，对我们整个现状是一个冲击。

白岩松：您说“如果不完善选举制度，香港将永无宁日”。如果这次人大通过了完善香港选举制度的决定的话，您觉得会解决什么核心问题？给香港带来什么改变？

全国政协副主席、香港特区前行政长官 梁振英：我们可以解决由于选举制度漏洞而出现的政治问题。也就是说立法会里面，爱国爱港的人士主导立法会、选举委员会，还有行政长官选举或在其中参加工作。

在另一个层面，有一些人勾结美国，针对自己的国家，针对香港。我当特首的时候就遇到很多，往往特区政府有一些施政主张，比如说议案、财政预算案，或者成立创新科技局等等，被他们拉布（指在议会故意发表冗长演说，以拖延表决）。然后立法会的秩序非常不好，我当行政长官的时候，曾经有一个立法会议员拿一个玻璃水杯摔向我的讲台，这些都是“永无宁日”的一个体现。

确实给香港特区政府的施政造成很大的障碍。创新科技局是我当选行政长官时提出来的，一个是创新科技局，一个是文化局，这个提议就被立法会里面的反对派议员拉布，他们用电脑软件，人工合成几千个问题，一直问问题，所以前后拖了大概两年多。我第三次上立法会的时候才通过，浪费了两年多时间。

如何准确理解和贯彻“一国两制”？梁振英：香港的管治班子必须是爱国者

如何准确理解和贯彻“一国两制”？梁振英针对这一问题进行了回答。

全国政协副主席、香港特区前行政长官 梁振英：“一国两制”肯定是以爱国者为主体的一个管理班子，去落实“一个国家两种制度”“港人治港，高度自治”。这“两制”是在“一国”里面的“两制”，所以我们要求香港的管治班子是爱国者，这个是天经地义的。

过去几天我接受港媒的采访，当然他们也有人问社会上存在的一些问题，不一定是记者本身的看法。我跟他们说，你们老是问为什么香港的管治班子要爱国者。我说这个问题你要是在美国、在英国，作为一个采访记者问你采访对象，人家觉得你好像脑袋里是不是有什么毛病，那肯定是天经地义的。所以说到底，我们还是要做大量的解释说明工作。

坚持爱国者治港 如何评估个体的“爱国”？如何防止一些人扮演爱国者？

爱国者治港越来越成为共识，具体到个体应如何对他的“爱国”进行资格审查评估？如何防止一些人扮演爱国者？

全国政协副主席、香港特区前行政长官 梁振英：有个简单的做法，排除法。当然，我们的“爱国者”是有一定的定义，但是不爱国者，甚至违反我们国家利益，危害香港利益的这些人，比如跑美国的，或者立法会里面捣乱的，这些是肯定要排除出去的。用这个办法来解释说明我们的想法，来确保爱国者治港。

白岩松：会不会出现有的人去扮演爱国者的形象？

全国政协副主席、香港特区前行政长官 梁振英：有这个可能，我们现在还在观察。

梁振英：香港的代表委员要“敢”发声

香港的代表委员为何要“敢”发声？为什么要用“敢”这个字？

全国政协副主席、香港特区前行政长官 梁振英：我们还是需要接受一些非建制派媒体的采访，也包括在外媒的采访，他们的问题往往比较尖锐。

另外，“敢”的意思是什么呢？往往很多委员会害怕。比如你讲了一些完全有理据，有道理的话，媒体不懂；但是你稍微讲的不清楚，媒体就把这个放大、扭曲，这个也是很多委员担心害怕的地方，所以我说这个“敢”就是这个意思。

梁振英：完善香港选举制度是对基本法的正常延续

白岩松：这一次完善香港选举制度是不是也是香港基本法正常的一个延续？

全国政协副主席、香港特区前行政长官 梁振英：完全正常的一个延续。当时我们在基本法里面写的政治体制理念，行政长官、立法机关、司法机关、区域组织等等这些，都是符合香港的实际情况，符合香港作为一个特别行政区的地位，这个政治地位是很重要的。

很多国际上的朋友、香港的朋友到今天还以为英国人走了，香港自己关起门来成为一个“小朝廷”，我们自己说了算，不是。香港的情况是比较特殊的，英国人管治了155年后走了，是中国政府从英国人手上把香港收回来，然后通过基本法授权香港。

基本法160条是1990年人大通过的，并不是香港自己关起门来订立的，所以基本法里面，包括政治体制这一章里面行政长官的产生办法，立法会的产生办法等都是国家行为。所以这次完善我们的选举制度，我们做的工作，其实就跟1988年到1990年我们两次基本法草案出台的过程有些类似。

为何在社交媒体直接点名乱港分子？梁振英这样回答

白岩松：为何在社交媒体直接点名乱港分子？

全国政协副主席、香港特区前行政长官 梁振英：想通过把这些人的名点出来，向社会发一个信息，尤其是我们建制派就是不要怕、不能怕。道理在我们这边，我们站在政治、道德高地，应该是他们怕我们。

如何看待国外一些杂音？梁振英：用英文作“解释说明”非常重要

全国政协副主席、香港特区前行政长官 梁振英：香港回归历史也不短了，中英谈判是1982年，现在算起来差不多40年。那么中英谈判的时候两国说了什么，联合声明里面是怎么说的，我们在起草基本法的时候，也就是1985年到1990年我们的考虑是什么，基本法160条里面字眼是什么，不要说西方国家，当然有一些语言的隔阂，就是我们这些香港市民也不一定能认识到，不一定了解。看到文字，每一个字他都看得懂，但是背后的意思是什么他不一定清楚。

我们接触的很多西方人，媒体的，外国驻香港使节，在香港的工商界代表等等，对这段历史不清楚，所以我们做这方面的解释说明工作问题很突出。他们也不能通过我们常用的中文来接收到我们这方面的信息，所以通过英文来做（解释说明）工作这个非常重要。

道理都在我们这边，问题是，这些道理是炮弹的话我们怎么打出去，打得响打得准。我们要打得远，那么我们需要有炮台，有平台让我们香港各方面发声。有炮筒，炮筒就是我们在香港的一些意见领袖。这两天我们在政协的小组会上也谈了很多，包括我们港区的政协委员，都是各个方面的意见领袖，希望他们能够多发声。所以这个工作很突出，尤其是怎么用外面能够听得懂的语言（做解释说明）。所以我过去两天接受媒体采访，主要还是做外媒和港媒。

梁振英：我们还有很多工作要做 要向香港市民做好解释说明

白岩松：香港国安法，加上这次香港选举制度的完善，两者加在一起将多大程度解决香港的乱象？

全国政协副主席、香港特区前行政长官 梁振英：我们还有很多工作要做，不会低估做这个工作的难度，而且要久久为功。因为除了完善选举制度，在香港还有本地法律的修改工作。做完之后，还有几场选举要好好地落实，达到这个修法的原意。所以这个工作不仅是两会期间的工作，也不是未来一两个月的工作，接下去工作至少持续一年时间。

白岩松：去年由于疫情因素推迟立法会选举，那么有人预计今年秋冬会开启立法会的选举。完善选举制度，接下来在香港还要做什么工作？

全国政协副主席、香港特区前行政长官 梁振英：法律工作是一个，另外一个是落实法律的安排，进行选举工作，这里面有大量工作要做。此前，王晨副委员长在人民大会堂做了一个说明，之后马上要开展的工作，就是在社会上做大量的解释说明，要不断地去做，让香港市民明白完善选举制度的原因，它的必要性，它的迫切性。希望营造一个比较良好的氛围，使得这几场选举能够有秩序的进行。